lunes, 29 de junio de 2015

PARTE 2: Entrevista a César Guardeño y Esteban Longares, Círculo por la defensay protección del patrimonio cultural.



M.A.: Pero ¿qué pensáis, volviendo a la pregunta, del contraste de una organización tipo UNESCO, algo tan grande y tan universal, respecto a un interés tan privado? Visto desde fuera llama mucho la atención, es algo como “yo soy un arquitecto y quiero dejar mi huella aquí por mis pelotas”
E.L.: Es que yo creo que al final la UNESCO y tal no tiene ningún tipo de poder para evitar atropellos en el patrimonio. Yo creo que al final la última decisión es más a nivel cercano, local, autonómico.
C.G.: Sí a nivel local o autonómico, quizá marque unas pautas con lo que son las pautas de patrimonio de la humanidad que sí que se pueden revocar o modificar. Si te pasas de la raya te pueden quitar la distinción.
E.L.: Pero al fin y al cabo si al político de aquí le importa poco, si te quitan la mención de la UNESCO el problema va a seguir ahí porque le da igual al ayuntamiento.
C.G.: Y el entorno de La Lonjaes un ejemplo también de lo que no tiene que ser un entorno de protección del monumento. Estoy pensado por ejemplo en Córdoba, La Mezquita que tenga las aberraciones y las barbaridades urbanísticas que tiene La Lonja de los Mercaderes, es impensable en cualquier lugar del mundo.
E.L.: Es lo que comentábamos, tu imagínate que a un metro, dos metros de La Lonja pasan cada día, miles y miles de coches, no te puedes imaginar eso en Bruselas, sin embargo en Valencia, en La Lonja el único edificio patrimonio de la humanidad que tenemos material, pues cada día te pasan miles de coches, y se está hablando ya desde hace no se cuantísimos años de peatonalizar el entorno, de redirigir el trafico a otras zonas, y sin embargo aquí al final todo son anuncios vacios, y a día de hoy todavía sigue sin peatonalizar ese entorno. Yo sí que defiendo la peatonalización de ciertos entornos de Valencia del centro histórico, plazas y calles hay que ir poco a poco recuperando espacio para el peatón, y sobre todo los monumentos protegerlos del trafico, porque día a día, claro, la emisión de humo va perjudicando las fachadas y demás, entonces muchas ciudades han ido apostando por peatonalizar esos entornos monumentales y en Valencia no. Sobre todo la Plaza del Mercado es para mí prioritario, es lo primero. Yo espero que a partir de 2015, con un cambio de gobierno, se pueda peatonalizar.
C.G.: Espero porque si no estos partidos nos van a tener enfrente igual que hoy en día, a mí me da igual el color que esté, el único partido político es el patrimonio cultural, quien esté delante ya se encargará…. Comentar el tema de la peatonalización. Una de las escusas para cambiar el acceso original de La Lonja es precisamente que había mucha contaminación que entraba por la puerta principal y en lugar de erradicar el problema, de reducir el tráfico rodado, posiblemente se cierre la puerta principal y se entre por detrás. Te gastas 50.000 ó 60.000 euros en hacer una sala nueva de entrada, un centro para que la gente entre digamos que al hall y saque el tique en lugar de quitar todo el tráfico rodado delante de la puerta, que es el problema de contaminación que te ha obligado a cerrarla… Es un poquito empezar la casa por el tejado en lugar de por los cimientos.

 Lonja de Valencia

M.A.: ¿Qué tiene de bueno la Comunidad Valenciana hablando de patrimonio?
E.L.: Yo creo que la Comunidad Valenciana en cuanto a patrimonio no es ningún ejemplo, lo que sí que ha apostado mucho, y lo digo a modo de crítica, es que últimamente se ha dedicado a declarar muchos bienes de patrimonio inmaterial, eso sí para el tema de patrimonio inmaterial le ha dado mucho bombo, pero claro para mí es mucho más importante el material, que es el que cae a pedazos y es el primero en que hay que invertir.
C.G.: Ha hecho algo parecido por los BIC, hubo una época que todo se declaraba BIC, simplemente como una etiqueta, sin haber unos planes de protección redactados  desde el año 98. Tener un plazo para hacerlo, entonces es un poco inservible, no te sirve de nada declarar un BIC si detrás no hay un plan real del protección del bien, es decir, puedes poner BIC a todo si quieres, pero si después no hay nada que lo sustenta….

M.A.: Entonces una de las cosas buenas podríamos decir que es la intención de hacer que muchas cosas sean BIC ¿no?
C.G.: La comunidad Valenciana una de las cosas buenas que tiene es que tenemos una cantidad de patrimonio brutal, sobre todo a nivel gótico la ciudad de Valencia es potencialmente, de hecho en Valencia tenemos un corpus gótico.
EL.: Para dar una imagen más objetiva de todo, sí que es verdad que lo que son los monumentos importantes están todos rehabilitados, lo que pasa, lo que nos da rabia, es que se trate el patrimonio como si fuera de primera o de segunda. Sí que es verdad que hay patrimonio más importante y otro que no, pero pensamos que todo el patrimonio en sí debería estar rehabilitado entonces. Sí que es verdad que hay veces que en la zonas más bonitas, más turísticas de Valencia, sí que está mucho más cuidado, muy bien rehabilitado o sea, que no está hecho polvo. Sí que es verdad que en los años 80, 90, hubo mucho dinero porque vinieron fondos europeos, se rehabilitaron muchos edificios y demás, pero lo que nos da rabia es que ciertas zonas sí, pero hay muchas zonas que se considera como si ese patrimonio fuera secundario o no importara. Estamos diciendo restos de Muralla Romana, Muralla Árabe y demás, muchos restos de edificios, palacetes, y demás, que están completamente abandonados, entonces pensamos que igual que se ha rehabilitado el patrimonio que se considera importante, lo otro  pues igual tiene que estar rehabilitado para conservarse.
C.G.:  También quizás uno de los fallos que ha sido que se ha rehabilitado, mucho patrimonio y mucho monumento pero se ha hecho de manera aislada, tratando el monumento en sí pero no el entorno que lo rodea, las Torres de Serranos en 2002 se restauraron, pero hoy en día delante de Torres de Serranos pasan coches a velocidades impensables, vas a unos 50 60 km/h en lugar de pacificar el tráfico o cuidar un poquito el entorno de cada monumento. La Lonja lo mismo, ha sido como de aislar el monumento, restaurar de fachadas para dentro pero el entorno…, ni siquiera la gente del barrio, el monumento de bajo tiene unas raíces que están relacionadas directamente con el barrio, con la gente que vive si no se trata las dos cosas en conjunto. Es como extirpar una cosa, tratarla y dejar suelta y el resto que esta alrededor del monumento queda totalmente huérfano. Es un fallo que ha habido en el patrimonio, tratar el monumento en sí pero no el conjunto que lo rodea.
E.L.: Lo que está diciendo él desde los años 80, finales de los 70, que es cuando se inicia aquí la democracia, es cuando se empieza a tener más conciencia del patrimonio. En la legislación sí que es cuando empiezan a surgir, sobre todo los BIC la necesidad de proteger el monumento en sí como el entorno, cuando surge la necesidad de hacer planes de protección de los entornos, entonces sobre la ley están, pero en los años anteriores, que es cuando se tenían que haber ejecutado realmente, no se han ejecutado. Entonces lo que nos encontramos es que, en Ciutat Vella por ejemplo, muchos monumentos que a un metro de la fachada tienes espacios utilizados como parking, la zona de Plaza del Mercado por ejemplo, detrás de la Iglesia de Santos Juanes, por ejemplo, tienes ahí espacios donde tienes los coches aparcados, claro, eso da muy mala imagen tanto para el turismo, para los turistas y perjudica al propio monumento claro.
C.G.: El monumento tiene detrás un tejido social que hay que respetar y valorar. No se puede separar. Es un gran error.
E.L.: Por eso la protección de los entornos es muy importante. Nosotros pensamos que en la Comunidad Valenciana se ha apostado mucho por el turismo de los grandes eventos deportivos, por los cruceros, pero pensamos que las políticas tenían que potenciar el turismo cultural, es un turismo más estable, viene más gente, están aquí más tiempo y económicamente incluso puede aportar más a la ciudad, porque la gente está más tiempo y entonces hay que orientar el turismo a eso, a potenciar la cultura, el patrimonio, y la recuperación del patrimonio, y protegerlo y enseñarlo como toca.

M.A.: ¿Cómo se puede denunciar?
E.L.: Vía administrativa, y luego la prensa como para ejercer un poco más la presión social y que se conozca el tema.
C.G.: La una con la otra. Si se hace solamente el anuncio de prensa es estéril, automáticamente el gobierno lo coge, y se limpia el culo con la nota de prensa.
E.L.: La nota de prensa, sirve para dar a conocer la problemática que existe.
C.G.: Cuando pasas un documento por el registro general de entrada está obligado a contestar, no puede aplicar el silencio, aunque lo hace. Pero no debe.

 Lonja de Valencia

M.A.: Casos escandalosos. Decidme. Yo os he puesto 4 tengo por ejemplo el Palacete de Ayora, el falso templo del río, las falsas ruinas, L’aquería dels Moros de Benicalap....
E.L.: Para mí hay algunos más prioritarios, porque por ejemplo el Palacete de Ayora no se puede visitar, pero está bien conservado. Mi lista, recuperación de la Muralla Árabe sobre todo los tramos que se conservan en pie todavía, porque los que están dentro de los comercios y los locales que son privados, están restaurados en general, y están bien. Los que son de propiedad pública, los que están en los solares en plena calle, hablamos sobre todo del barrio del Carmen, Plaza del Ángel y demás. Creo que es prioritario y urgente Muralla Árabe, restos de la Muralla Romana…
C.G.: Los restos romanos tanto del buro como de los baños, que además pertenecen solo a las cortes y el expediente lleva ya 25 meses sin resolver. Cortes, Consellería y Ayuntamiento pasándose el balón de unos a otros, con una recomendación del Sindic, que va a ser ahora en breve la segunda recomendación. Son restos de más de dos mil años de antigüedad, localizados en el año 95, 96, y que están a la intemperie en un solar desde entonces.
E.L.: Luego los antiaéreos, en el centro histórico se conservan algunos de ellos que están en buen estado, que estamos a tiempo de rehabilitarlos y sobre todo de ponerlos en valor. En Alicante la semana pasada inauguraron un nuevo refugio, inaugurado me refiero que lo han rehabilitado y que lo van a abrir a visitas. Alicante, esto es un buen ejemplo que se ha hecho también en otras ciudades, y aquí hay que hacer lo mismo, recuperar todo y varios de ellos los que estén mejor situados a nivel de Ciutat Vella,  bien situados, vamos, que se puedan abrir a visitas y que se pongan en valor, que se conviertan en lugares como centros culturales donde acoger material audiovisual, fotografías para que la gente conozca los refugios y la Valencia capital de la segunda república de aquella época. Creo que esto es importante que se pueda hacer.  Y que sería un recurso turístico cultural más.
C.G.: Yo voy a hacer el Parc de Marxalenes Benicalap, empezando por la Alquería dels Moros que la tenemos aquí al lado y que es un bien de interés cultural, parcialmente expropiado al ayuntamiento. Hay una propiedad que es privada, que es la casa Paco Lluna, que es un parking ilegal, incompatible con el BIC y que nos comentaban últimamente que el jardín que da a la parte de atrás que pertenece a la Alquería del Moro tampoco ha sido expropiado, la Alquería de la Torre que pertenece al Valencia Club de Fútbol es una permuta por el campo del Mestalla, que el Ayuntamiento ha obligado al Valencia Club de Fútbol a vallarlo perimetralmente, un vallado insuficiente, que se lo hemos dicho al Sindic, que te puedes colar por tres puntos distintos. El Casino del Americano, quinta de Nuestra Señora de las Mercedes, que es también propiedad del Ayuntamiento. Lo expropió por más de tres millones de euros en el años 2010, 2011 es propiedad municipal y está abandonado, ese es el pack que debería de estar dentro de la ampliación del Parque de Benicalap y luego yéndonos un poquito más hacia afuera sería La Ceramo, que esta expropiada parcialmente, hay una parte que no, también un bien de relevancia local que está abandonado 24, 25 años.
E.L.: Yo para continuar con que está diciendo él, hay que llamar la atención, últimamente, por los menos en el último año que yo sepa, los dos únicos monumentos que se están rehabilitando ha sido gracias a fundaciones privadas, la fundación Hortensia Orrero es la que está rehabilitando el Colegio de Arte Mayor de la Seda y luego está rehabilitando Bombas Ges. Y no la Administración Pública la que lo está rehabilitando si no que es la fundación privada. Eso dice mucho de la Administración que tenemos.
C.G.: La Administración Pública lo único que se ha dedicado a expropiar, por la vía de expropiación forzosa, gastarse una barbaridad de dinero en La Ceramo y sobre todo en El Casino del Americano, para tener cascarones vacios, abandonados, sin ningún uso, y ningún proyecto en mente de intervenir en ello.
E.L.:  Y siguiendo con lo que estaba comentando él, el resto de alquerías que tengan valor histórico, sobre todo las que tengan origen medieval, no solo en Benicalap si no en otros barrios, que muchas de ellas están en el plan general de ordenación urbana (PEGOU), de los años 80, están todas en el catalogo de protección y están destinadas a que se rehabiliten y que tengan un uso dotacional, un uso vecinal. O sea que se pongan en uso una vez que se rehabiliten porque el patrimonio hay que ponerlo en uso, porque si no,  no sirve para nada que se rehabilite, porque puede volver a caer otra vez en abandono, entonces hay que hablar con los vecinos para saber cuáles son sus necesidades, las necesidades del barrio, ya sean bibliotecas, servicios sociales, guarderías… hay que estudiar que el uso sea compatible y rehabilitarlos para estos usos como la propia ley prevé.
C.G.: La estación del Grau de Valencia también es una de nuestras peticiones y Los Tinglados del puerto. La estación pertenece a BIC. Los tinglados modernistas, la última noticia que tenemos, es que el Ayuntamiento había hecho una cesión de la marina Juan Carlos I, no sabemos actualmente en manos de quién está, pero son dos edificios también. La estación del Grau es de las tres más antiguas que hay la que se conservan aún en pie. Estamos hablando de una estación del año 1851, 1852 y los tinglados también son importantísimos para Valencia, sobre todo el tinglado número 2, 4, y 5, que son los que se mantienen en un estado de degradación impresionante desde hace mas de 25 meses.
E.L.: Y ya por acabar, no por citar un patrimonio concreto sino barrios enteros, yo creo que es fundamental rehabilitar, invertir, sobre todo en el distrito de Ciutat Vella en general, hay que invertir en la rehabilitación de viviendas, regeneración urbana, hacer parques, jardines, rehabilitar el patrimonio, peatonalizar el entorno de Ciutat Vella y también el Cabañal. Los barrios populares de Ciutat Vella y también el Cabañal.

 Patio Casa Insa

M.A.: ¿Un adelanto de los pasos que dará la Asociación?
C.G.: Tenemos unas cuantas, sobre todo con las repuestas que nos están llegando del Sindic: segunda recomendación del Cementerio Protestante Británico, nos ha llegado segunda recomendación por La Ceramo, nos ha llegado una segunda recomendación muy dura por la Alquería del Moros, relativa al inexistente 1,5% , es el porcentaje que el Ministerio de Fomento reparte para poder invertir en patrimonio, entonces el Sindic en pocas palabras le dice que independientemente de que se obtengan o no esos fondos que haga el favor de intervenir en la Alquería de los Moros, porque lleva desde que se cerró el tema de la fiscalía 2 años y pico largos casi 3 años.
E.L.: Nosotros la verdad es que reconocemos que las rehabilitaciones son muy caras y por lo tanto es necesaria la colaboración de las administraciones para que aporten el dinero necesario, por eso a veces no todo puede recaer en el Ayuntamiento o en la Comunidad Valenciana, también en el Ministerio a raíz de ese 1,5% debería destinar dinero para la rehabilitación.
C.G.: Las acciones van ahora encaminadas a dar respuesta a todas las alegaciones que nos pide otra vez el Sindic, alguna denuncia que hemos hecho como lo del tema del barco, la casa donde vivía Demetrio Ribes, en Eugenia Viñes, que también lo hemos presentado, reabrir un poco el expediente de la Calle Espada, del refugio anti aéreo… Estamos un poquito a expensas, porque a veces hay meses de silencio y en una semana nos llega 4 ó 5 expedientes para hacer las alegaciones y tenemos que ir como locos porque tenemos un plazo de 2 a 3 semanas.

M.A.: ¿Algo que me deje y que no os haya preguntado?
C.G.: Bueno sí, que la Fiscalía General debería actuar más de oficio, debería sacar el palo a las administraciones publicas sin ser necesario que nosotros tuviéramos que estar, viendo todo el material que hay, la Fiscalía debería actuar y debería poner firmes al Ayuntamiento y a la Consellería de Cultura.

 L'Alquería dels moros

M.A.: Dicen que el nacimiento de una ONG, es un fracaso estrepitoso de un gobierno que no funciona bien. En el tema cultural eso mismo es lo que yo creo pero ¿qué creéis vosotros?
E.L.: Yo estoy completamente de acuerdo que si surgen asociaciones de este tipo es por eso, pero también, por poner un punto de vista positivo, no me refiero al tema del patrimonio pero sí al tema cultural, sí que es verdad que en los últimos años ha surgido en Valencia iniciativas como los festivales urbanos que han tenido mucho éxito, por ejemplo Intramus, Cabañal portes obertes…, entonces sí que son iniciativas particulares en los cuales hubo un colectivo de gente, vecinos del barrio y artistas, que se juntan y de una forma independiente al Gobierno municipal, digamos, consiguen hacer un montón de actividades con mucha gente, y yo creo que son muy positivas en ese sentido.
C.G.: Hay un vacío muy grande por parte de la Administración, que son los ciudadanos que a través de asociaciones, de grupos,  nos están ayudando a nosotros. Yo lo he comentado muchas veces, la labor de inspección, vigilancia, denuncia correspondería a los cuerpos facultativos del Ayuntamiento de Valencia, y sobre todo a la Consellería, la estamos realizando nosotros porque ellos no la realizan. Si tuviera que depender de ellos el patrimonio estaría en ruinas y en el suelo, es una falta grave sobre todo de dirigencia de la Administración. En este caso está siendo compensada por ciudadanos que tenemos una cierta sensibilidad y una preocupación por el patrimonio.
E.L.: Y la critica que nos podemos hacer es, digamos, una falta de conexión, entre estas iniciativas. Estos vecinos que actúan en su área, faltaría una forma de articular todo, juntarnos,  y tener esa colaboración.
C.G.: Hacemos una pequeña batalla todos, sí que es verdad que somos muchos pequeños grupos, aunque intentamos tener todos una visión global, que si nos juntáramos realmente seríamos una masa fuerte para plantar cara a la Administración que quisiera cometer actos irregulares, o presuntamente delictivos.

M.A.: ¿En una palabra, de dónde viene la pasión, Esteban?
E.L.: De la universidad, y al cual considero en parte mi maestro, César, y de conocer a Antonio Marin, a César y sobre todo de los viajes que he hecho con mi  familia.
C.G.: De COU, de la profesora que tenía que me motivó muchísimo la asignatura, fue la nota que mas saque en COU y me llevo a estudiar Historia del arte, y dentro mi punto de partida es Ana Oge, en 2003, se hicieron unos cursos del patrimonio que es el aniversario precisamente. De los campos de intervención y restauración que hemos hecho Esteban y yo. Hemos pisado la calle, yo el patrimonio lo conocí de plena mano en el año 2004 cuando trabajé como guía.

 El casino del americano

M.A.: ¿Una de las maravillas desaparecidas del mundo que os hubiera encantado visitar?
 E.S.: La Valencia del siglo XV. La construcción de todos los monumentos de la Valencia del siglo XV, o la Valencia musulmana con la muralla original, por todos los tramos por donde iban.
C.G.: Coincidimos. La construcción de La Lonja, haber visto en el andamio a Pere Compte, haber conocido a Francesc Valdomar, pero in situ, estar allí como observador, ver cómo organizaba el trabajo. Ver La Lonja levantarse, ver cómo se levantaba día a día y conocer en persona el trabajo de estos dos grandes maestros. Y ya que es una cosa desaparecida, me hubiera gustado conocer la Muralla Cristiana de Valencia cuando todavía tenía sus doce puertas.

M.A.: ¿Cual es el patrimonio de la humanidad que más os gusta?
C.G.: La Lonja de los Mercaderes, sin lugar a duda, y luego por familia la Mezquita de Córdoba, porque mi padre es cordobés.
E.L.: El Machupichu

                                                            El casino del americano

M.A.: Una utopía en lo que al patrimonio se refiere, en rehabilitar…
C.G.: Comunicación fluida con la Administración, que cuando estés allí la Administración te diga: “tiene usted toda la razón del mundo, vamos a dar el alma y todo nuestro esfuerzo por ello”, sería el hombre más feliz. Luego seguramente me despertaría diciendo que lo he soñado, porque sé que es una utopía, pero sería ese: que la Administración fuera colaboradora, participativa, y que nos escuchara.
E.L.: Que todo el patrimonio estuviera rehabilitado, y supiésemos que, por lo menos el que hemos conservado hasta el día de hoy, se vaya a conservar.

M.A.: ¿Con que personaje, vivo o muerto, os iríais de cervezas?
E.L.: Me hubiese encantado una charla a fondo con Adolfo Suarez, que me hubiese contado los entresijos de la transición, secretos, lo que nadie sabe, la historia que no sabemos porque no está publicada, lo que pasó durante todos esos años.
C.G.: Juan de Juanes, además, Casa Insa, haberlo visto pintar, haberlo visitado allí, haberme tomado algo en ese patio tan bonito que hay…

lunes, 22 de junio de 2015

Entrevista a Cesar Güardeño y Esteban Longares, Círculo por la de defensa del patrimonio cultural. PARTE 1



Aquí os dejo la primera parte de la extensa e interesantísima entrevista que me concedieron César Guardeño y Esteban Longares, miembros de la asociación Círculo por la defensa del Patrimonio Cultural. No dejéis de leerla, os lo digo muy en serio. Esta gente no se corta ni tres a la hora de denunciar ante quien haga falta lo que haga falta, de hecho, veréis entre estas preguntas un ejemplo de cómo se pone a raya a una señora que la ha liado todo lo que ha querido y más, hasta el momento. 
Dejo de teclear ya. 
Disfrutad la entrevista. 
El próximo lunes, la segunda parte. 




M.A.: He encontrado una reseña en internet bastante chula del 2011 que dice que el viernes 17 de junio se constituyó la asociación Círculo por la Defensa del Patrimonio, a secas. Entidad de implantación nacional con dos ámbitos de actuación claramente interconectados: el área didáctica destinada a la difusión de la cultura en todas sus manifestaciones, y otra dedicada a la denuncia eficaz y defensa del patrimonio histórico, artístico ambiental ¿eso sois vosotros?

C.G.: Nacimos el 17 de junio, día de mi cumpleaños, tomando una cerveza delante de la escuela oficial de idiomas, estábamos Antonio Marín, Isacar y yo, Esteban todavía no…

E.L.: La verdad es que yo me entere por la prensa como a veces dicen algunos políticos, pero bueno, más o menos ya lo teníamos previamente hablado, la idea la teníamos en general. Estaba todo pensado la verdad es que sí.

C.G.: De realizar una asociación para afrontar la crisis patrimonial que vivíamos y que vivimos.

Izq. con abrigo gris, César Guardeño. A su lado, con abrigo marrón, Esteban Longares.

 M.A.: También este mismo artículo de prensa ponía que “la nueva entidad presentará en breve una página web muy dinámica e interactiva que se actualizará diariamente y donde  cualquier ciudadano, institución pública o privada podría realizar consultas, sugerencias denuncias a favor de nuestra defensa, difusión y protección de nuestro patrimonio cultural”. ¿Esto funciona así?, ¿Hay una página web?

E.L.: La verdad es que en este caso el tema de la comunicación es un tema que tenemos que mejorar. Tenemos el blog, que es bastante dinámico, ya que en un día se puede actualizar dos o tres veces, a veces una vez por semana, según los temas de actualidad, y luego tenemos el Twitter de @GHPatrimonioVLC y el Facebook. Nuestro Facebook sí que tiene prácticamente una actualización diaria porque colgamos nuestras denuncias y también colgamos todo tipo de noticias que van apareciendo en prensa, ya sea relacionada con nosotros o no, pero fundamentalmente con nuestras denuncias, que las vamos colgando y siempre tratamos más de interactuar y demás pero… no tenemos como tal una web.

C.G.: Tuvimos una web un tiempo que la llevaba Isacar pero termino desapareciendo puesto que el blog y Facebook eran los puntos de referencia y Twitter, más que nada a través las redes sociales. La pagina web era un poco institucional donde marcaban los teléfonos, correos, la forma de contactar con nosotros…

E.L.: Porque, de hecho, el blog es el lugar fundamental porque se cuelga tantos los escritos, las denuncias, como también las fotos. Es muy, en ese sentido, muy visual porque se ve la denuncia con las fotos para acompañarlo…

C.G.: Exacto funcionamos como un blog y las herramientas básicas son Twitter y Facebook, que son las que acompañan al blog.

E.L.: Con el Facebook la verdad es que se puede llegar a mucha gente. Hay veces que publicamos visitas y rutas y, aunque no hemos llegado a los dos mil me gusta, sí que es verdad que a veces una publicación puede llegar a más de setecientas personas.

M.A.: Esa era una pregunta que no estaba escriba pero sí que os quería hacer. Sobre redes sociales tanto en el caso de Caminart como en el caso del Círculo.

E.L.: Sobre todo en el tema de CaminArt que tenemos muchos más visitantes, además en CaminArt es muy dinámico porque publicamos todo tipo de fotografías, no solo de la ruta si no que a veces también aprovechamos para colgar fotos del patrimonio, para ir divulgando, y la verdad es que la gente sobre todo en CaminArt es muy participativa. A veces recibe muchos me gusta, o nos comentan que eso no lo conocían o, a veces, en Círculo nos dan ánimos “enhorabuena por la labor que estáis haciendo”, y entonces también muchas veces ese reconocimiento está muy bien.

C.G.: Legiones de fans como una tal Asun (risas) que nos siguen el blog y nos siguen en Facebook muy activamente.

M.A.: Totalmente jaja, hay gente muy entregada. Me he preguntado si tenéis programas de actuación en la asociación, es decir, el modus operandi de cómo funciona una asociación de este calibre.

C.G.: Nos hemos enfocado al final en la denuncia administrativa, puesto que nos hemos dado cuenta de que quizá es la herramienta más eficaz, de cara a conseguir pequeños logros para el patrimonio cultural valenciano. Hemos realizado visitas en compañía de las Rutas Ciudadanas para hacer un poco de difusión que también se llega a la gente. Pero realmente, el camino más eficaz para conseguir estos logros es la denuncia administrativa continua, al Ayuntamiento de Valencia, a la Consellería de Cultura, etc. Es decir, iniciar procesos administrativos que en estos momentos se alargan ya a los veinticinco meses con dos recomendaciones del Síndic de Greuges sobre la mayoría de los expedientes que tenemos abiertos, que en este momento creo que son ya 65 o 66.

M.A.: Me refería también un poco más al tema de trabajo de campo.
E.L.: A nivel interno te refieres ¿no?

 La ceramo, Benicalap

M.A.: Sí, yo sé por ejemplo que hay una casa que es muy antigua ¿vale? Algo así, ¿pido permiso para entrar? ¿Voy así a lo Indiana Jones con la cámara de fotos? ¿Qué ocurre  el momento en que descubrís que hay algo que está conservado como debiera?, ¿Sacáis la foto y a partir de ahí vais a reclamar, se tantea, se calibra se dice “vale esto sí que se puede reclamar como patrimonio esto no…? ¿Qué ocurre en cada momento?
E.L.: En primer lugar normalmente sí, se fotografía y a veces, el que hace esa labor investiga previamente cómo está el tema a nivel administrativo, denuncias que igual se han hecho por otros ámbitos anteriormente. Se busca al propietario…

C.G.: Si es un propietario privado o si es la propia administración.

E.L.: Claro, si es público, si es privado, a veces eso también lleva su tiempo, cotejarlo con las fichas de patrimonio, catalogación…

C.G: Catalogar si es un bien de relevancia local, si tiene un nivel de protección 1, 2, o 3, o si es un BIC (Bien de Interés Cultural), todo esto tiene que ir detrás para luego, cuando hacemos el corpus documental, vaya todo muy marcado y muy investigado…

E.L.: Normalmente, ahora porque casi todos los temas están ya desarrollados, al principio lo que se hace es un escrito informando al Ayuntamiento. En muchos casos, primero una denuncia por escrito en el registro de entrada para que conozcan el tema y como generalmente no actúan ya es cuando se lleva ante el Síndic.

C.G.: El 100% de los casos vamos, son muy pocos los casos en los que hemos obtenido una respuesta y una actuación directa, realmente.

E.L.: Pero sí, al final todo acaba en el Síndic. Hay una serie de escritos que cuentan un la situación o descripción de situación de abandono o cualquier problema que tenga el patrimonio en sí y luego lo que se solicita. Lo que desde la Asociación se pide, normalmente, es el inicio de las obras urgentes de consolidación o reparación y sobre todo la rehabilitación integral de todo el edificio. Se pide siempre un esfuerzo presupuestario para que el Ayuntamiento actúe o solicite a los propietarios de los bienes que actúen.

C.G.: En definitiva, lo que pedimos es el cumplimiento de la Ley de patrimonio cultural valenciano del 98, la española del 85, y las urbanísticas o que sean de aplicación en cada caso. El cumplimiento de la Ley: así de fácil, aunque luego la realidad es muy diferente.

E.L.: La realidad es que la Ley de patrimonio es bastante buena, pero el problema que hemos visto es que no se cumple en muchos casos. Entonces lo que toca exigir es que la Administración haga que se cumpla.

M.A.: He leído por ahí que hacéis jornadas de historia… ¿En qué podemos colaborar  personas que no estamos en la Asociación. ¿Hay jornadas de concienciación? ¿Qué tipo de jornadas hacéis?
C.G.: Nosotros incitamos, de hecho, hemos hecho varias entradas en el blog en el que animamos a la gente participar activamente. Somos cinco personas, no podemos tener ojos en todos los lados, hay parte del patrimonio que se nos escapa porque están en otro punto de la ciudad, entonces sí que pedimos a la gente que colabore con nosotros en el sentido de que, si detecta cualquier tipo de problemas en el patrimonio, cualquier situación anómala, lo fotografíe y lo comparta con nosotros, que lo comparta en Facebook, nos envié un correo privado… De hecho, sí que ha habido gente que nos ha comunicado, que nos ha pedido participar como en las recientes alegaciones al PGOU, un compañero de l’Horta. Nos ha enviado la documentación y nosotros hemos hecho un anexo y un acopio de toda la documentación que tenemos, y hemos presentado nuestras alegaciones.



M.A.: La jornada como tal de reuniros con treinta personas, ¿la hacéis?

E.L.:  Es que no lo hemos desarrollado todavía ese tipo de jornadas a las que te refieres…

C.G.: Sí que lo hicimos con rutas ciudadanas, sí que hemos hecho un par de actuaciones, una charla conferencia para dar a conocer…

E.L.: O cuando participamos en el congreso sobre patrimonio que organizo la Universidad de Valencia. También hicimos una ponencia, una comunicación porque podíamos dirigirnos directamente a un público bastante amplio, y sí que comentamos nuestra actividad y sí que les animamos a que le diesen me gusta en las actividades sociales para seguirnos, y para que se comunicaran…
C.G.: Con Antonio Marin también en el mes de octubre, al principio de estar funcionando, sí que nos reuníamos con gente para enseñarles a hacer escritos, para enseñar un poquito cómo funcionaba el tema, el marco jurídico administrativo…

M.A.: No recuerdo de dónde he sacado lo de las jornadas, pero sí que está publicado, porque yo he entendido que hacíais este tipo de cosas.

C.G.: Eso fue muy al principio, pero al final venían una o dos personas y luego nadie.

E.L.: Sí que es verdad que nos gustaría que hubiese más gente que se implicara y colaborara aunque fuese puntualmente, que nos enviara fotos y que nos comentara para poder ampliar ese campo de actuación, porque Valencia es muy grande y tiene mucho patrimonio.

C.G.: Lo de El barco es un ejemplo. El barco es un aviso que ha venido de Juan, uno de los propietarios de la Casa Insa que hace tres semanas nos dijo: “¿habéis pasado por la calle Bolsería? Hay un barquito allí…”. Entonces me acerqué y le hice las fotos. Yo no lo había visto, hemos pasado por ahí mil veces y gracias a nuestro amigo Juan se ha puesto en valor, y seguramente se recupere un bien patrimonial. Eso es, también, lo que buscamos, el “pues hay algo en la calle tal…”. Con la plataforma de la muralla también con Josep Montesinos, y José Luis March, hemos colaborado en las alegaciones respecto a los lienzos de Muralla Musulmana. Hemos estado en contacto, nos hemos reunido en casa de José Luis March, y hemos puesto en común las acciones que está realizando cada una de las plataformas.

E.L.: Sí que hay cierta vinculación con estas asociaciones de vecinos que sí que se mueven. Pero lo que nos falta es, un poco, que la gente que no pertenece a ningún movimiento asociativo aportara más. Sí que nos gustaría. Valencia es muy grande y hay mucho más patrimonio del que nos pensamos. No solo lo que es Ciutat Vella, si no una vez sales de la antigua Muralla, el patrimonio desborda.

M.A.: ¿Políticamente hablando con quién se casa esta asociación?

E.L.: Como Asociación es independiente.

C.G.: Personalmente me considero una persona de izquierdas pero sin vinculación ninguna a ningún partido. Es más, prefiero la total independencia para no ir marcados. Nos reunimos con quien haga falta, nos hemos juntado con gente de Compromis, de Izquierda Unida, del PSOE… pero el PP no está muy por la labor. Personalmente prefiero mantener mi independencia ideológica activista. Sí que hacemos política cultural  porque considero que la política no es solo un ejercicio que realizan los políticos que están en un partido, sino algo del propio ciudadano, y prefiero mantener esa independencia que me da la libertad independientemente que este uno u otro poder. Decir las cosas sin que me digan “¿Perdona?, recuerda que me debes un favor”. No: no debo ningún favor a nadie, el único favor que debo es al patrimonio cultural.

E.L.: En mi caso igual, somos una asociación independiente pero claro, yo sí tengo vinculación con el PSOE, de hecho, llevo áreas de cultura en Juventudes, entonces yo siempre diferencio muy bien. Hay bastante línea de independencia, en Juventudes me dedico a una cosa, y en Círculo a otras. Al fin y al cabo es un poco en pensamiento una asociación de izquierdas, pero independiente en ese sentido. Yo cuando estoy en el Círculo soy del Círculo y cuando estoy en Juventudes pues de Juventudes, pero sí que promovemos alguna vez acciones conjuntas…

C.G.: Tenemos doble y triple personalidad ¿no?

E.L.: Yo en mi caso soy del Círculo del Patrimonio, ante todo de CaminArt y del PSOE de Juventudes Socialistas, pero cada cosa en su lugar y por ahora bien, cada cosa independientemente. Todos los conocimientos te sirven para todo.



M.A.: La siguiente pregunta era  si recibíais alguna ayuda en concreto…

C.G.: Ninguna y no la queremos, ni subvención oficial ni nada. No, porque crearía una dependencia.

E.L.: Es fundamental la independencia en ese sentido.

C.G.: No podríamos hacer las denuncias administrativas, automáticamente descolgarían el teléfono: “oye que la asociación ha recibido una ayuda que, vosotros no podéis hacer…”. No, la podemos hacer porque no queremos vuestro dinero, no lo necesitamos.

E.L.: El hecho de estar atado a subvenciones te puede perjudicar.

C.G.: Por el momento en estos años, desde el 2011, nunca nos han ofrecido nada, es decir, que nadie se acerca a decirnos “oye que tenemos una subvenciones…”. Nunca. Eso es porque ya nos huelen, porque saben que no la vamos a aceptar. Ni lo intentan.

M.A.: ¿Cuál es la posición general del ciudadano que descubre algo maravilloso escondido en el lugar donde lleva pasando toda la vida, y de pronto se percata que está ahí? ¿Qué hace este ciudadano que alucina y dice: “oye que me he enterado de esto”?

C.G.: Llega con sorpresa por la doble labor que realizamos. Al fin y al cabo cuando ponemos en valor este patrimonio desconocido, la primera reacción de la gente es lo que has dicho tú: “llevo pasando por aquí un montón de veces, por la Calle Avellanas, la muralla romana que hay en el numero 11, y no sabía que había muralla romana ahí”.

E.L: A mí personalmente cuando estamos en CaminArt me produce mucha satisfacción en hecho  de ver las caras que pone la gente que son vecinos de toda la vida de Valencia, y sobre todo, lo comentaba antes, no me acuerdo con quién, la gente cuando ve los restos de la Muralla Árabe de Valencia, cuando los llevamos a ver los restos que están en el Carmen, o a veces dentro de los comercios o locales, dice “yo llevo pasando por aquí toda la vida, incluso he visto que aquí había un muro, pero no sabía que era la Muralla Árabe, no sabía que esto eran restos del siglo XI, o la Muralla Romana, o los refugios antiaéreos, dice, “he visto el cartelito de los refugios antiaéreos, pensaba que era un Pub porque delante hay un restaurante que se llama Refugio, y me encanta saber que ha sido un refugio porque es súper curioso”. La gente se sorprende mucho, ve mucho patrimonio que ni siquiera tiene un cartel indicativo que indique de qué se trata, o que explique, como en cualquier otra ciudad que ha apostado por el turismo cultural, o porque los ciudadanos sí que valoren y conozcan el patrimonio que tienen. Pues aquí no, a veces no hay ni un triste cartel que diga lo que es, la fecha, y una pequeña descripción de qué se trata, simplemente para que la gente lo conozca, lo valore, y lo respete.
C.G.: A mí me sorprendió, por ejemplo, la última ruta que hicimos de Inéditos. Había un chico que se llama Óscar que ya ha venido varias veces y cuando entramos al Chic Market me comentaba que él en los años 90 iba ahí al Pub que había, y donde estaba la torre me decía “aquí es donde estaba la barra del bar, tú venías a pedir algo a la barra del bar, mirabas para arriba y decías ¡qué cosa más bonita!”, pero no sabía que era la torre árabe porque no había percepción de que era parte del patrimonio. Ahora, cuando lo visitan años después de haber estado, le venían recuerdo de “si yo venía aquí a tomarme las copas con los amigos de Madrid, y aquí es donde pedía yo las copas, aquí en la barra que había justo delante de la torre que me estas enseñando hoy en día”. A la gente ese redescubrimiento del patrimonio le llama mucho la atención.

E.L.: Yo creo que la gente ve que como a nosotros nos gusta mucho, trasmitimos muy bien, y a la gente le gusta mucho cómo le damos esa sorpresa de que lo conozcan, y sorprenderles.  

C.G.: Con lo del barco fue la primera vez que lo enseñamos al público, lo teníamos ya hacía tres semanas localizado, pero decidimos incluirlo como sorpresa final para la gente: terminar en la calle tal, en el nº 35. Alucinaron con la historia del pequeño Juan con su barquito, que llevará ahí desde el siglo XIV o XV, más de quinientos años escondido.

E.L.: La verdad es que el centro histórico de Valencia, los barrios populares como el Mercat, El Carmen y Velluters esconden muchos secretos que poco a poco vamos descubriendo. Eso es bastante bueno, parece que nunca se acaben las sorpresas que nos puede dar el Carmen, sobre todo, para los que somos unos enamorados del barrio del Carmen.

C.G.:  Yo me siento vecino de allí ya, no soy de allí pero ya me siento, después de once años dando vueltas por allí, ya soy un vecino más.

M.A.: ¿Cuál es la posición real de las Administraciones Públicas Valencianas ante el patrimonio, los BIC, y todas estas cosas maravillosas que acabamos de mencionar?

C.G.: Negación, además continuada. Siempre que le pides algo, la primera respuesta son dos o tres reglones absurdos, nos obligan a ir a Síndic, le ponen seis reglones, nos toca ir a hacer las alegaciones, terminan aceptando las recomendaciones que luego nunca cumplen, nos toca otra vez ir al Síndic, nos toca contestar la misma tontería con tres renglones más, y las segundas recomendaciones, y así por los siglos de los siglos… hasta que nos obligan a llegar a la Fiscalía. No hay voluntad en general, ni por el patrimonio que es municipal ni por el que es privado, ni por parte del Ayuntamiento ni por parte de la Consellería de Cultura, que es de las Administraciones Públicas más incompetentes. Marta Alonso, Directora General, ha sido una persona muy hostil desde el minuto uno con nuestra Asociación. Le ha molestado que una asociación de ciudadanos, en este caso organizada como tal, solicite el cumplimiento legal en el patrimonio que en la mayoría de los casos pertenece al Ayuntamiento. Le molesta que realmente se lo pidamos cuando además es su faena. Tendría que agradecer que haya ciudadanos que se molestan, que se preocupan por el estado del patrimonio, tendría que salir de esa burbuja de San Miguel de los Reyes, bajar a la calle y ver el estado real, atender nuestras peticiones amablemente. No es que estemos pidiendo quimeras, estamos pidiendo cosas de un patrimonio que no pertenece a los gestores que en estos momentos están. Puede ser un partido político u otro, pero es un legado histórico que han heredado nuestros abuelos, bisabuelos, que pasa por nosotros el periodo de tiempo en que vivimos y que en un futuro pasará a nuestros hijos, nietos, y que en principio tienen que llegar en el mismo estado que el que nos lo encontramos o mejor. En ningún caso dejar que se abandone o que el tiempo lo destruya para que dentro de cien años lo mostremos sólo en fotografías. No lo toleramos, pero esto a la administración pública se la bufa.

E.L.: La verdad es que les sacamos mucho los colores a la administración constantemente, porque además salimos bastante en prensa, sobre todo en medios importantes como El Levante y Las Provincias. Constantemente sacan nuestras denuncias. Creo que no hay semana últimamente en la que no salga algún tema de patrimonio difundido por el Círculo del Patrimonio. Entonces, constantemente, la ciudadanía está viendo un hecho, otro, otro, un permanente abandono del patrimonio, denuncias al Síndic de Greuges…



M.A.: BIC privados e inaccesibles ¿Qué es esto, sigue habiendo privilegios, es feudalismo? ¿Cómo está el rollo?

E.L.: Últimamente ese es uno de nuestros caballos de batalla. Nos da mucha rabia que tengamos en lugares muy turísticos de Ciutat Vella, aunque también en otros lugares de valencia, un patrimonio, unos monumentos de  gran valor, sobre todo me estoy refiriendo a palacios medievales, a monasterios góticos y demás, pero sobre todo a los palacios medievales del siglo XV, XVI que reflejan un poco el poderío ese de la nobleza de la época, y que muchos de ellos, algunos son privados, pero que muchos otros son de propiedad pública porque son de las diferentes Consellerías de la Comunidad Valenciana. Son competencia pública y que no se pueden visitar, que no pueden acceder, hacer unas fotos, y claro, consideramos que la propia administración es quien debe difundir el patrimonio y encargarse un poco que la ciudadanía lo conozca. Son ellos los que te impiden que cruces un poco la puerta de un palacete para que veas incluso el patio, que a veces es la parte más interesante. Ni te dejan hacer una foto, acceder y tal, entonces estamos haciendo escritos. Más de los 14 BIC que no cumplen con el régimen de visitas tal y como marca la Ley, que obliga en el artículo 32 de la Ley de Patrimonio Cultural Valenciano a que abran como mínimo cuatro días al mes los monumentos BIC para que sean accesibles al público con un régimen de visitas predeterminado, con un  horario.

C.G.: Con un horario, con días predeterminados y, además, anunciados en medios de comunicación y en los centros de turismo. Yo fui a un centro de turismo y la mayoría de los horarios de estos BIC la chica no los sabía, me los imprimió y con esos números de teléfonos, algunos no los tenían, al día siguiente los fui comprobando y me encontré casos como, por ejemplo, el Luis Vives, la capilla del Colegio de San Pablo, un número de teléfono facilitado le llamé más de veinte veces y no me cogieron el número de teléfono en ningún momento. A las Escuelas Pías también llamé y la chica que me contestó mostró sorpresa al respecto, tenía el documento delante en que Marta Alonso me decía que se podía visitar, y la chica no sabía nada… Así con muchísimos.

E.L.: Sobre todo palacios que están en torno a la Catedral. La zona más turística como el Palacio del Almirante, el de Catalá de Valeriola, y otros tantos no puedes acceder a visitarlos, ni con visita, ni de forma particular. Queremos impedir que oculten esos monumentos a la ciudadanía, al turismo, y a los valencianos.

C.G.: El Palacio de la Generalitat es otro caso. Por ejemplo mucha gente no lo sabe, pero necesitas un grupo mínimo de 10 personas para concertar la visita, pero si hay cualquier acto, o cualquier problema, ese día te anulan la visita. Hace un mes nos pusieron con un colegio que tenía concertada la visita, el colegio canceló y nos quedamos sin ir. Tienes que facilitar el acceso a todos, remover todos los obstáculos, independientemente de su condición social, aunque sea un vagabundo que está en la calle tiene el mismo derecho que tengo yo de entrar y visitar un BIC, si no tiene dinero para contratar Internet y mucho menos para escanearse con un móvil el DNI, o lo que sea, tiene que tener las máximas facilidades por parte de la Administración, para que esa persona entre a visitarlo.

E.L.: Con voluntad política se puede compatibilizar el uso administrativo que tenga, siempre y cuando el fin de semana se pueda visitar o entre semana poniendo facilidades, si se quisiese se podría hacer, se hace en otras ciudades de hecho.

M.A.: Según la UNESCO, el patrimonio se protege incluso en conflictos bélicos, estos documentos se pueden consultar. ¿No es curioso que después de todo esto, venga un tipo y se tome la libertad individual respecto a un patrimonio que es colectivo? ¿No es chocante? ¿Esto pasa en otras comunidades?

E.L.: Yo creo que otras pasará también igual pero en otras será mucho más fácil visitar. La verdad es que no lo he comprobado pero, yo sí que he viajado bastante por el norte de España, Castilla León, Asturias, Cantabria y Andalucía, en esos lugares el patrimonio está mucho mejor conservado, más preparado para las visitas. Los centros históricos, en general, están muchísimo mejor conservados que el de Valencia o de otras ciudades de Levante, y sí que hay una visión mucho más cercana a la que se hace en otros países de Europa. Yo he visitado Castilla León que es la Comunidad Autónoma que tiene más patrimonio, solamente en iglesias románicas, templos y castillos eso es muy caro de mantener, y a pesar de todo yo creo que han invertido mucho más que nosotros en la Comunidad Valenciana en recuperación de patrimonio, en ponerlo en valor. He visto muchos centros de interpretación también, y la verdad es que la comunidad en general debe fijarse en otros modelos que debería de importar para la recuperación del patrimonio.

C.G.: Eso no quita que en algunas comunidades como Castilla León también te puedas encontrar algún caso flagrante… ¿Te acuerdas del caso denunciado por Hispania Nostra? ¿San Martin de Fromista era, no? Una iglesia románica al lado de la cual se estaba construyendo un edificio de nueva planta en un solar en el que se había derribado lo que había y además, ahora superando en altura a la anterior construcción… Te encuentras de todo, sí que es verdad que en Andalucía y Castilla León, por ejemplo, se tiene otra visión del patrimonio, pero el ciudadano y las asociaciones tienen que estar atentos porque, a la mínima que te relajes, la Administración ¡zaca, te la clava! Sin darte cuenta te la clavan te ponen una burrada delante de un entorno BIC, o Patrimonio de la Humanidad, sin que te hayas dado cuenta. 

 
Lo dicho, continúa el próximo lunes  29. No os la perdáis. 
¡Salud!